Sanitär-/Heizungsinstallationsarbeiten: Verlegen der Rohre vor dem Innenputz
Auf einem der Fotos aus dem Artikel zum Fenstereinbau habt ihr vielleicht bereits ein Fahrzeug eines Heizungsinstallateurs erkannt. Parallel zu den Elektroinstallationsarbeiten waren nämlich auch 2 Heizungsinstallateure vor Ort und haben fleissig Rohre in unserem Neubau verlegt, die eingeputzt werden. Es wurde quasi alles vorbereitet, was Unterputz ist.
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Die lange Suche nach einem Heizungsbauer
Schwierig erwies sich die Suche nach einem kompetenten Heizungsbauer. Während der Informationssammlung zu unserem Grabenkollektor hatte ich auch viele Sachen gelesen, die für die Heizung wichtig sind. Daher wusste ich bereits sehr genau was ich wollte und was nicht. Wer sich in Foren etwas umschaut wird schnell nachlesen können, welche Probleme Bauherren immer wieder haben, weil der Heizungsbauer keine Ahnung hat. Es sind oft die gleichen Fehler, die gemacht werden und später zu hohen Heizkosten führen.
Es standen bei uns daher viele Eckpunkte schon fest. So wusste ich bereits genau welches Modell einer Wärmepumpe (VAILLANT geoTHERM plus VWS 62/3 ) mit welcher Heizleistung bei uns installiert werden sollte. Das schränkte die Auswahl an Heizungsinstallateuren stark ein. Zwar konnte jeder die Wärmepumpe theoretisch installieren, viele wollten dies aber nicht, weil Sie generell mit anderen Herstellern arbeiten oder erhielten schlechte Konditionen vom Großhandel.
Folgende Probleme gab es immer wieder:
- Heizungsinstallateur versucht mir eine andere Heiztechnik anzudrehen: Einer wollte mir sogar ein Mini-Blockheizkraftwerk einbauen
- Heizungsinstallateur baut keine Vaillant-Wärmepumpen ein
- Heizungsinstallateur hat keine Zeit
- Zu hoher Preis
- Heizungsinstallateur zu weit weg
- Heizungsinstallateur hat keine Erfahrungen mit Wärmepumpen/Erdkollektoren
- Heizungsinstallateur baut Wärmepumpe nur mit Pufferspeicher, hydraulischer Weiche und/oder zu hoher Leistung ein
Nun hatte ich also mehrere Termine vor Ort und viele Telefonate hinter mir. Auf Messen hatte ich vorher bereits mit einigen Unternehmen gesprochen. Irgendwann habe ich das Vaillant Kundenforum in Hannover besucht. Man kann sich dort die verschiedenen Heizungen vor Ort anschauen und beraten lassen. Mir hatte die Beratung sehr gut gefallen – auch weil die nette Frau Ahnung vom Fach hatte.
Telefonisch und per E-Mail hatten wir die wichtigsten Dinge bereits geklärt. Es folgte ein Angebot – das gefiel mir schon fast. Einige Dinge mussten aber noch geklärt werden. Also machten wir einen Termin aus: Ich bot von mir aus an in die Firma zu fahren.
Termin mit Heizungsinstallateur: Checkliste und Angebot
Ich hatte alle für die Heizung/Sanitärinstallation wichtigen Unterlagen dabei. Hier eine kleine Checkliste:
- Grundriss, Ansichten, Entwässerungsplan
- Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 (hatte ich vorher bereits in Eigenregie in Auftrag gegeben)
- Wärmeschutznachweis
- Grabenentwurf
- Angebot für Sanitär und Heizung mit markierten Positionen über die gesprochen werden muss
- Checkliste: Was ist uns wichtig?
- Fragen: Das ist noch unklar
Änderungen des Angebots
- Wärmepumpe: Ursprünglich wollten wir die Vaillant mit Kühlfunktion für den Sommer haben. Allerdings sind wir davon schnell wieder abgekommen. Das hatte zum einen den Grund der höheren Kosten und zweitens ist im Internet oft zu lesen, dass davon abgeraten wird (kalte Füße im Sommer, Taupunkt). Die Position wurde daher geändert.
- Hydraulische Weiche: herausgenommen
- Fußbodenheizung: Diese Leistung gibt unser Heizungsinstallateur grundsätzlich an ein Unternehmen ab, welches auf Fußbodenheizungen spezialisiert ist. Der Preis war dann allerdings für uns bei einer Fußbodenheizung im EG und OG deutlich zu hoch. So entschieden wir uns das Gewerk in Eigenleistung zu machen. Das Unternehmen sollte daher lediglich die bereits gekauften Heizkreisverteiler anschließen. Die Heizrohre würden wir selbst verlegen.
- Heizung im Spitzboden: Auch ein Punkt: Bei einer Wärmepumpe machen herkömmliche Heizkörper keinen Sinn. Da die Vorlauftemperatur so niedrig ist, würden diese den Raum nicht warm bekommen. Wir fanden daher 3 Möglichkeiten: ZWei Gebläsekonvektoren oder eine Fußbodenheizung mit Trockenestrichsystem. Wir entschieden uns für letztere. Mehr dazu aber in einem separaten Posting zur Fußbodenheizung.
- Zirkulationspumpe: Zirkulationsleitung – ja/nein? Wir entschieden uns für eine Zirkulationsleitung aus Komfortgründen. Zwar sind wegen der laufenden Zirkulationspumpe damit höhere Stormkosten verbunden, allerdings wollten wir in der Küche oder im Bad nicht ewig auf warmes Wasser warten.
- Außenzapfstelle: Statt einer Zapfstelle, haben wir noch eine weitere Zapfstelle an der anderen Hausseite gewünscht.
- WC-Unterspülkästen: Im ersten Angebot waren Leichtbaukästen für die WCs eines anderen Herstellers eingeplant. Da wir Geberit-WCs bereits geplant haben, wurden diese getauscht.
Installationsarbeiten: Sanitär und Heizung
4 Tage waren zwei Handwerker vor Ort und haben die gesamte Roh-Installation gemacht. Abgemacht hatten wir, dass diese die Verteiler montieren und die Rohre anschließen. Im Hauswirtschaftsraum wurden die Verbundrohre bis zum späteren Standort der Wärmepumpe geführt. Sie schauen später aus dem Estrich. Gut gefallen hat mir die Dämmung der Rohre. Sie war quadratisch – so muss später bei der Estrichdämmung nicht so viel geschüttet werden.
Vor- und Rücklauf der Heizung sieht man hier ganz gut an der roten Dämmung
Hier laufen Heizung- und Sanitärrohre in den HWR – gekreuzt von jede Menge Kabeln
Hier war es ganz gut vorab mit den Handwerkern vor Ort nochmal einige Dinge abzusprechen. So etwa die Platzierung der beiden Duschrinnen in den Bädern, wo die Badewanne hin kommt und welche Arten von Duscharmaturen wir haben. Außerdem bat ich diese an einigen Stellen den Beton wegzustemmen – nämlich genau da wo die Rohre für Vor- und Rücklauf die geplanten Zentralstaubsaugerrohre kreuzen. Abgesprochen wurden auch die Höhen der WC-Leichtbaukästen bzw. der WC-Sitze. Diese haben wir etwas höher als Standard platziert, um sich später bequemer zu setzen und wieder aufzustehen.
Geberit Spülkasten im Gästebad, außerdem auch die Rohre für den Spülkasten
Geberit Spülkasten und links auch die Entlüftung über das Dach
Die Duscharmatur im Bad wollten wir Unterputz haben, so dass wir daran direkt eine Regendusche anschließen können. Hierfür haben die Handwerker alle Rohre >Unterputz verlegt.
Grohe Unterputz Thermostat
Grohe Unterputz Dusche – hier „vorgeputzt“
Wasserleitung für Dusche und Entwässerung für Waschtischarmaturen
HT-Rohre: Abfluss in der Wand zwischen Poroton-Steinen und Klinker – so haben wir keine zu verkleidenden Rohre im EG
Abgemacht hatten wir also, dass wir alles machen lassen was Unterputz ist sowie die Installation und Inbetriebnahme der Wärmepumpe. Bei der Sanitärinstallation lassen wir ebenfalls alle Rohre verlegen und die Anschlüsse (Küche, Waschmaschine, Außenzapfstellen) machen lassen (Ventile montieren – wichtig wegen Gewährleistung/Haftung bei Wasserschäden). Die Lieferung und Monatage der Sanitärobjekte wollen wir in Eigenleistung machen.
Die Verteiler der Fußbodenheizung habe ich vor dem Innenputz abgeklebt
Hier sieht man die Vorbereitung der Waschtische im Bad (Rohbau)
Vaillant hat vor ein paar Tagen seine neue geoTherm präsentiert, die ab Juli 2015 erhältlich sein soll. Wollen auch unbedingt Vaillant und bei uns passt es – bei Euch wohl schon zu spät, oder?
Einzelraumregelung habt wohl nicht, oder? Wieviel Warmwasserspeicher habt Ihr?
Hallo Sebastian,
Juli 2015 wäre uns zu spät. Das stimmt. Naja, irgendwann kommen immer neuere Geräte raus.
Einzelraumregelung war ebenfalls ein Thema (was ich hier im Beitrag nicht aufgeführt habe). Am liebsten hätte ich sie auch weggelassen und die Temperatur über den Durchfluss geregelt. Sie wurde mir von mehreren Heizungsbauern doch empfohlen und ist auch laut ENEV vorgeschrieben – ja ich weiß – was man dann selbst macht ist einem überlassen. Wir haben jetzt die ERR mit rein genommen, Kabel verlegen lassen und ich habe mir schicke&günstige Raumthermostate aus dem Internet bestellt. Wenn was kann ich sie auch später deaktivieren.
Unser Warmwasserspeicher ist in dem Kombigerät mit 170 Litern dimensioniert. Auch dieses Thema hatte ich in Gesprächen mit Heizungsbauern mehrmals. Der Warmwasserspeicher soll für 4 Personen ausreichen – hängt natürlich mit der Wahl der Armaturen (Regendusche, Whirlpool, …?) und dem eigenen Nutzungsverhalten zusammen.
Viele Grüße,
Konstantin
Moin,
wir lassen sie weg – einmal aus Kostengründen (von GIRA kosten die Teile ja richtig was), dann halt weil es eher unsinnig bei der Wärmepumpe und dem gedämmten Standard ist.
170 Liter – mmmmhh…ich hab da echt Bedenken, dass das bei uns reicht. Wir sind jetzt zu dritt und irgendwann zu viert – und Regenwaldduschen werden wir zwei Stück haben. Da muss ich echt mal schauen…
Aber schön, dass „mein“ Lieblingsblog wieder weitergeht :)
Hi Sebastian,
ja – ich wollte die Raumthermostate auch aus den gleichen gründen weglassen. Allerdings haben die meisten Heizungsinstallateure wirklich davon abgeraten. Wenn die von Gira nimmst, kannst du wirklich ordentlich was auf den Tisch legen. Die Raumthermostate oder zumindest die Kabel würde ich wenigstens in den Räumen verlegen wo du später tatsächlich mal die Temperatur runter regeln wirst.
Mit 170 Liter hatte ich auch bedenken. Wir haben auch 2 Regenduschen. Mein Heizungsbauer meinte, dass man beim Kauf der Regendusche auf den Durchfluss achten soll. Wenn man sich da keinen Duschkopf mit halbem Meter Durchmesser und Massagestrahl kauft und auch nicht gleichzeitig Wanne füllt und duschen geht, soll es ausreichen. Im Netz habe ich ähnliche Erfahrungswerte gefunden.
Wird der Warmwasserspeicher mit 45°C geladen, dann hast du am Ende ca. 240 Liter gemischtes Wasser mit 36°C. Unsere Badewanne nutzt 180 Liter. Bleiben noch 60 Liter. Wenn du gleichzeitig eine Regendusche mit 20Liter/Minute nutzt, dann kannst du 3 Minuten duschen. Es gibt aber z.B. von Hans Grohe auch sparsame Regenduschen mit einer Durchflussmenge von unter 10 Liter/min bei einem Duschkopf von 30 cm. Und dann muss man noch berücksichtigen, dass die WP während dem Wasser kaufen lassen den Warmwasserspeicher auch wieder erhitzt.
Viele Grüße
Hallo,
Darf man Fragen was man so ungefähr für die Kosten Der Vorbereitungsarbeiten Sanitär/Heizung vor dem Innenputz kalkulieren muss? 4 Tage mit 2 Mann waren es ja bei euch richtig?
Gruß
Jakob
Hallo Konstantin,
ich melde mich mal wieder, weil ich eine Frage habe. Ich stehe auch gerade vor der Entscheidung welche Wärmepumpe ich einbaue, deshalb fand ich deinen Beitrag hochinteressant.
Bist du mit deine Heizung zufrieden? Wie hoch ist der Verbrauch?
Viele Grüße,
Falk
Hallo Falk
mit meiner Entscheidung bin ich zufrieden. Bei uns ist lediglich gleich zu Beginn ein Kabel angeschmorrt. Wurde natürlich von Vaillant sofort behoben und lag wahrscheinlich daran, dass einer die entsprechende Klemme nicht voll angezogen hatte. Seitdem alles ohne Probleme und der Verbrauch auch wie geplant.
Viele Grüße,
Konstantin
Hallo Konstantin,
auf deinem Bild (Geberit Spülkasten mit Entlüftung über Dach) sieht man, dass deine Abwasserleitung horizontal am Bodenverläuft.
Wie hast die Vormauerung des Spülkastens gemacht? Hast du einfach auf das liegende Rohr gemauert? Bei mir läuft das Abwasserrohr horizontal am Boden unter der Vormauerung. Ich weiß nicht, ob man auf das Rohr dann die Vormauerung mauern kann.
Beste Grüße
Lenny
Hallo Lenny, die Verkleidung habe ich in trockenbauweise gemacht.
Hallo Konstantin,
es ist zwar schon etwas her, dass dieser Blog erstellt wurde aber ich schaue immer mal wieder rein um mir ein paar Sachen nachzulesen. Wir bauen derzeit auch unsere eigenen vier Wände und da kommt doch die ein oder andere Frage auf.
Zu welchem Zeitpunkt hast du eine Folie (z.B. Gefitas) gegen aufsteigende Feuchtigkeit verlegt? Unser Heizungsinstallateur meint das diese durch mehrmaliges drüberlaufen beschädigt werden kann. Wir könnten diese also nicht vor der Installation der Wasserleitungen, Elektroleitungen etc. verlegen. Wir würden die Folie aber ungern über alle Leitungen drüber legen weil es hier zu Hohlräumen kommt. Eine andere Möglichkeit wäre, wie es Freunde von uns gemacht haben, zunächst alle Leitungen verlegen und diese bei der Auslegung der Folie wieder zu lösen um die Folie unterher zu schieben.
Wir sind uns nun noch nicht ganz schlüssig was wir machen wollen. Daher die Frage wie ihr bei dieser Sach vorgegangen seid?
MfG Daniel
Hallo Daniel, danke erstmal für dein Lob. Wir haben die Gefitas zunächst verlegt. Ich hatte ebenfalls die Befürchtung, dass die Sanitär- und Elektroinstallateure diese beschädigen (weil diese ihre Leitungen an der Betonplatte befestigen) und die eigentliche Funktion wieder aufgehoben ist. Mein Architekt (Bauplaner&Bauleitung) hat aber grünes Licht gegeben. Durch Drüberlaufen wird die meiner Meinung nach nicht beschädigt, wenn die Bodenplatte sauber abgezogen und vor dem Verlegen gut abgefegt/abgesaugt wurde. Drüber legen würde ich ebenfalls nicht – wegen der von dir angesprochenen Hohlräume.
Die Lösung von deinen Freunden ist wahrscheinlich die sauberste Vorgehensweise und korrekt. Sie ist aber auch mit dem meisten Aufwand verbunden. Vorteil wäre natürlich, dass du Leitungen selbst zusammenfassen und für dich zurecht legen könntest. Das würde dann eventuell das spätere Verlegen der Estrichdämmung erleichtern.
Hoffe ich konnte etwas helfen.